采訪組：張學清同誌
，您好!習近平同誌任寧德地委書記時，您是行署副專員。他剛到寧德時給您留下怎樣的印象?

　　張學清：習書記到寧德時正值夏天
，天氣熱得很。可他給人的第一印象卻像一襲清風
，讓人耳目一新。他給我的最初印象可以總結成三個“沒想到”。一是沒想到“開場不把鑼鼓敲”。在(zai)一(yi)般(ban)人(ren)印(yin)象(xiang)中(zhong)，新(xin)官(guan)上(shang)任(ren)三(san)把(ba)火(huo)是(shi)司(si)空(kong)見(jian)慣(guan)的(de)現(xian)象(xiang)，但(dan)習(xi)書(shu)記(ji)卻(que)不(bu)然(ran)。他(ta)剛(gang)到(dao)寧(ning)德(de)那(na)天(tian)，我(wo)們(men)班(ban)子(zi)成(cheng)員(yuan)集(ji)中(zhong)到(dao)老(lao)地(di)委(wei)大(da)院(yuan)二(er)樓(lou)的(de)會(hui)議(yi)室(shi)，原(yuan)本(ben)以(yi)為(wei)會(hui)是(shi)一(yi)次(ci)隆(long)重(zhong)的(de)歡(huan)迎(ying)儀(yi)式(shi)，可(ke)沒(mei)想(xiang)到(dao)習(xi)書(shu)記(ji)一(yi)點(dian)也(ye)不(bu)擺(bai)領(ling)導(dao)的(de)架(jia)子(zi)
，不(bu)僅(jin)著(zhe)裝(zhuang)樸(pu)素(su)，而(er)且(qie)也(ye)沒(mei)有(you)因(yin)為(wei)到(dao)一(yi)地(di)主(zhu)政(zheng)就(jiu)高(gao)談(tan)闊(kuo)論(lun)或(huo)是(shi)立(li)下(xia)“豪言壯語”。相xiang反fan，他ta隻zhi是shi言yan簡jian意yi賅gai地di向xiang大da家jia表biao了le個ge態tai，表biao示shi在zai寧ning德de一yi定ding做zuo好hao自zi己ji的de工gong作zuo。這zhe個ge見jian麵mian會hui很hen快kuai就jiu結jie束shu了le，讓rang我wo們men這zhe些xie參can會hui的de同tong誌zhi感gan到dao有you點dian意yi外wai。

　　二是沒想到人剛來就“失蹤”了。習書記到任以後，我們都做好了他找我們談話了解工作的準備，但等了好久，我們發現他誰都沒找。大家都很奇怪：新來的地委書記怎麼好像“失蹤”了?後來我們才知道
，他剛到寧德沒幾天，就立馬下鄉去調研，一走就是一個月

，一走就走遍了寧德的9個縣
，而且還去了相鄰的浙江省部分地區。

　　三是沒想到他要換種方式帶領寧德幹部“衝一下”。有一次他在和我談話時說起
，他到寧德上任之前，福建省委主要領導曾對他寄予厚望，希望他到寧德能夠好好地“衝一下”。習書記說，他一直把這句話記在心裏。我聽了感到很興奮。因為當時我和所有寧德人一樣有著共同的心願

，就是希望寧德能夠抱上“金娃娃”
，改(gai)變(bian)落(luo)後(hou)麵(mian)貌(mao)。應(ying)該(gai)說(shuo)
，當(dang)時(shi)寧(ning)德(de)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)的(de)擔(dan)子(zi)很(hen)重(zhong)，從(cong)外(wai)部(bu)環(huan)境(jing)講(jiang)

，全(quan)國(guo)正(zheng)處(chu)在(zai)治(zhi)理(li)整(zheng)頓(dun)階(jie)段(duan)
，通(tong)貨(huo)膨(peng)脹(zhang)嚴(yan)重(zhong)，各(ge)地(di)發(fa)展(zhan)都(dou)受(shou)到(dao)製(zhi)約(yue)
，都(dou)在(zai)“收”;從內部環境講
，寧德作為“老、少、邊、島、窮”地(di)區(qu)，欠(qian)賬(zhang)太(tai)多(duo)
，關(guan)鍵(jian)是(shi)窮(qiong)。而(er)且(qie)，寧(ning)德(de)為(wei)了(le)國(guo)家(jia)和(he)地(di)區(qu)戰(zhan)略(lve)發(fa)展(zhan)需(xu)要(yao)

，做(zuo)出(chu)了(le)很(hen)多(duo)貢(gong)獻(xian)甚(shen)至(zhi)犧(xi)牲(sheng)。比(bi)如(ru)說(shuo)，原(yuan)來(lai)古(gu)田(tian)溪(xi)水(shui)電(dian)站(zhan)是(shi)福(fu)建(jian)省(sheng)裝(zhuang)機(ji)規(gui)模(mo)最(zui)大(da)的(de)水(shui)電(dian)站(zhan)，但(dan)發(fa)出(chu)來(lai)的(de)電(dian)主(zhu)要(yao)供(gong)福(fu)州(zhou)使(shi)用(yong);寧德三都澳港是世界少有的良港，但為了國防需要
，一直沒有開發。聽習書記說要“衝一下”，我心想

，我們自己本身有港、youdian
，ruguoxishujizainenglalaidaxiangmu，ningdeyidingnenggoukuaisutuopin。kemeixiangdao，tayouduiwoshuo，ningdejingjifazhan，manbude
，yejibude。woxinxiang，zheyaozenme“衝”呢?沒想到沒過幾個月，他就在地委工作會上提出“滴水穿石”的觀念。

　　習書記說
，經濟比較落後的地區，經濟社會發展總要受曆史條件、自然環境、地理因素等諸多方麵的製約，沒有什麼捷徑可走，不可能一夜之間就發生巨變
，隻能是漸進的、滴水穿石般的變化。他提倡立足實際又胸懷長遠目標的實幹，而不是不甘寂寞、好高騖遠的空想;他提倡一步一個腳印的實幹精神，而不是新官上任隻燒三把火那種希圖僥幸成功的投機心理;他提倡鍥而不舍的韌勁，而不是“三天打魚、兩天曬網”的散漫。他當時就講，“幾任幹部一本賬、一任接著一任幹、任任幹給群眾看”，與當今提出的“功成不必在我”是一脈相承的。

　　可以說，當年的習書記給寧德帶來了全新的發展理念
，而且的確用這些全新理念帶領寧德“衝”出了新局麵。

　　采訪組：從您當時分管領域的角度看
，習近平同誌提出了哪些全新的發展理念?

　　張學清：我(wo)當(dang)時(shi)協(xie)助(zhu)專(zhuan)員(yuan)分(fen)管(guan)財(cai)政(zheng)工(gong)作(zuo)
，習(xi)書(shu)記(ji)雖(sui)然(ran)是(shi)黨(dang)委(wei)一(yi)把(ba)手(shou)，但(dan)對(dui)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)非(fei)常(chang)在(zai)行(xing)，提(ti)出(chu)很(hen)多(duo)新(xin)穎(ying)而(er)且(qie)切(qie)合(he)實(shi)際(ji)的(de)觀(guan)念(nian)。比(bi)如(ru)，他(ta)認(ren)為(wei)閩(min)東(dong)的(de)經(jing)濟(ji)建(jian)設(she)問(wen)題(ti)很(hen)大(da)程(cheng)度(du)上(shang)是(shi)農(nong)民(min)問(wen)題(ti)，閩(min)東(dong)要(yao)發(fa)展(zhan)，就(jiu)要(yao)走(zou)一(yi)條(tiao)“大農業”的路子，即朝著多功能
、開放式、綜合性方向發展的立體農業，以農業商品觀念替代以往自給自足的小農經濟觀念。再比如，大家都知道習書記在寧德提出“弱鳥先飛”的發展理念
，他意識到當時幹部群眾普遍存在“等靠要”思想，希望國家多撥資金，多安排一些計劃內原料
，但他指出要把解決原材料、資金短缺的關鍵，放到我們自己身上來
，這種思想意識的轉變是“先飛”的第一要義。他還強調商品經濟建設不能搞政治和經濟“兩張皮”，各縣的五套班子都要圍繞經濟建設來做好本部門的工作
，搞“經濟大合唱”。tazaijicengtiaoyanshitingdaoyoubushaotongzhifanyingxiangzhenfeijingjigongzuoqianchelexiangzhenganbudedabufenjingli，jiutichuyaodujuezheleizhuangkuang，qiangtiaoxiangzhenganbudezhuyaojingliheshijianyaoyongzaijingjigongzuoshijianshang。zhexieguannianheyaoqiu，zaijintiankanlaidoushiyouxianshiyiyide。

　　習xi書shu記ji專zhuan門men就jiu閩min東dong財cai政zheng經jing濟ji問wen題ti進jin行xing過guo深shen入ru的de思si考kao
，充chong分fen展zhan示shi了le他ta的de辯bian證zheng思si維wei。他ta認ren為wei，財cai政zheng經jing濟ji絕jue不bu是shi隻zhi管guan收shou支zhi的de錢qian袋dai子zi，而er是shi調tiao節jie經jing濟ji的de大da杠gang杆gan;運(yun)用(yong)財(cai)政(zheng)杠(gang)杆(gan)的(de)調(tiao)節(jie)作(zuo)用(yong)

，決(jue)不(bu)能(neng)簡(jian)單(dan)認(ren)為(wei)是(shi)給(gei)某(mou)某(mou)地(di)方(fang)多(duo)發(fa)幾(ji)個(ge)錢(qian)
，向(xiang)某(mou)某(mou)地(di)方(fang)多(duo)收(shou)幾(ji)個(ge)錢(qian)，而(er)應(ying)產(chan)生(sheng)於(yu)正(zheng)確(que)處(chu)理(li)好(hao)財(cai)政(zheng)經(jing)濟(ji)的(de)幾(ji)種(zhong)關(guan)係(xi)，比(bi)如(ru)全(quan)局(ju)和(he)局(ju)部(bu)的(de)關(guan)係(xi)，緊(jin)縮(suo)與(yu)發(fa)展(zhan)的(de)關(guan)係(xi)，多(duo)辦(ban)事(shi)與(yu)量(liang)力(li)而(er)行(xing)的(de)關(guan)係(xi)。我(wo)印(yin)象(xiang)比(bi)較(jiao)深(shen)的(de)是(shi)他(ta)提(ti)出(chu)正(zheng)確(que)處(chu)理(li)增(zeng)加(jia)財(cai)政(zheng)收(shou)入(ru)與(yu)搞(gao)活(huo)企(qi)業(ye)的(de)關(guan)係(xi)。當(dang)年(nian)寧(ning)德(de)很(hen)窮(qiong)，我(wo)做(zuo)財(cai)政(zheng)工(gong)作(zuo)有(you)切(qie)身(shen)體(ti)會(hui)。1985年我剛接手工作時，寧德一年的財政收入才5000wan，haibibushanglinshiyijianiangjiuchangchanshengdelishuigongxian。houlaiwoxiangxishujihuibaogongzuoshitandaozhexie，taqueduiwoshuo
，yaoyoudacaizhengguannian，bunengbazengjiacaizhengshourulijiewei“卡緊企業”，隻有企業發展了，財政收入才有源源不斷的活水
，水漲船高、泉大水足就是這個道理。

　　習xi書shu記ji講jiang話hua通tong俗su易yi懂dong
，經jing常chang用yong很hen形xing象xiang的de語yu言yan表biao達da一yi些xie抽chou象xiang的de道dao理li。比bi如ru談tan到dao利li稅shui大da戶hu和he普pu通tong企qi業ye的de稅shui收shou問wen題ti時shi，他ta指zhi出chu既ji要yao抱bao好hao西xi瓜gua，又you要yao撿jian好hao芝zhi麻ma，一yi點dian一yi滴di都dou要yao做zuo好hao，積ji少shao成cheng多duo。增zeng加jia財cai政zheng收shou入ru要yao與yu搞gao活huo大da中zhong型xing國guo有you骨gu幹gan企qi業ye相xiang結jie合he，要yao有you“先予後取，培植財源”這樣遠見卓識的財政觀
，講究“欲取姑予”的藝術，不做“竭澤而漁”的蠢事。他還強調，在當前治理整頓、緊縮銀根的情況下，財政部門更要通過資產融通，大力支持工農業發展。這些話在當時給了我很大的啟發。

　　在zai增zeng加jia財cai政zheng收shou入ru問wen題ti上shang，他ta還hai強qiang調tiao要yao處chu理li好hao自zi力li更geng生sheng與yu爭zheng取qu外wai援yuan的de關guan係xi，既ji要yao積ji極ji爭zheng取qu外wai界jie支zhi持chi
，更geng要yao深shen挖wa自zi身shen潛qian力li發fa展zhan地di方fang經jing濟ji。這zhe與yu前qian麵mian講jiang到dao的de他ta提ti倡chang“弱鳥先飛”也是一致的。

　　我有一組數字，1990年福建全省財政收入209億，寧德隻有2.3億;但從增長幅度看，全省“七五”期間財政年均增長17.3%

，寧德年均增長27.3%，超出10個百分點，進步是顯著的。從具體工作上講，鄉財建設
、特產稅管征在全省都得到認可，習書記在寧德開展經濟工作的成效也得到了廣泛認可。

　　采訪組：在具體工作中，習近平同誌給您留下哪些深刻印象?

　　張學清：習書記在寧德期間
，有兩件事情讓我印象深刻。一個是治理寧德標會“會災”。“標會”是shi一yi種zhong民min間jian融rong資zi形xing式shi。農nong村cun裏li相xiang識shi的de村cun民min你ni出chu一yi些xie
，我wo出chu一yi些xie
，大da家jia把ba錢qian集ji中zhong起qi來lai，輪lun流liu使shi用yong，有you人ren把ba它ta當dang作zuo救jiu急ji良liang藥yao，有you人ren把ba它ta當dang作zuo理li財cai工gong具ju。但dan由you於yu這zhe種zhong形xing式shi是shi遊you走zou在zai法fa律lv之zhi外wai的de，風feng險xian極ji高gao，不bu斷duan發fa生sheng“倒會”卷款潛逃事件，讓不少老百姓血本無歸。這在當時的寧德一度風靡。我記得1988年底的時候，原寧德縣(今蕉城區)出現了一起涉及2萬多人的“倒會”事件，涉案金額大，超過億元，一些機關單位的幹部也牽涉其中，影響極壞;性質複雜
，其中正當的民間融資與非法的金融詐騙卷在一起;時近春節，一個縣的城關鎮近一半人牽涉其中
，許多人為了要賬到對方家裏搬東西

、砸東西、打人甚至非法拘禁，已影響到社會穩定。

　　1989年元月
，地委連續兩次專門聽取關於這次“會災”事件的彙報，問題集中到兩點上：一是如何定性，二是如何處理善後。當時基層有個說法，希望政府出一種“會票”，當作官方擔保的“中間人”，可這樣無形中會給政府帶來負擔。麵對這些問題
，年輕的習書記明確提出了三個觀點：diyi，buyaosuiyidingxing，yaoanzhengjubanshi。takaolvshejideputongbaixingjiaoduo，buyiqingyidingxing，danduiqizhonggebiemingxianshuyujinrongzhapianxingzhide，gaizhuajiuzhua，juebuguxi，duiyudaduoshuqunzhonghaishiyaochibaohutaidu。dier
，zhengfu“會票”不(bu)能(neng)發(fa)。他(ta)提(ti)出(chu)，要(yao)重(zhong)視(shi)民(min)間(jian)調(tiao)解(jie)方(fang)式(shi)在(zai)此(ci)類(lei)事(shi)件(jian)處(chu)理(li)過(guo)程(cheng)中(zhong)的(de)應(ying)用(yong)。這(zhe)個(ge)話(hua)一(yi)出(chu)，解(jie)決(jue)方(fang)法(fa)就(jiu)很(hen)活(huo)了(le)。比(bi)如(ru)我(wo)暫(zan)時(shi)還(hai)不(bu)了(le)這(zhe)個(ge)錢(qian)，就(jiu)讓(rang)我(wo)家(jia)族(zu)中(zhong)有(you)聲(sheng)望(wang)的(de)親(qin)人(ren)做(zuo)擔(dan)保(bao)
，平(ping)息(xi)各(ge)方(fang)爭(zheng)執(zhi);家(jia)裏(li)有(you)什(shen)麼(me)物(wu)產(chan)，也(ye)可(ke)以(yi)用(yong)來(lai)抵(di)一(yi)部(bu)分(fen)欠(qian)賬(zhang)。總(zong)之(zhi)，就(jiu)是(shi)運(yun)用(yong)各(ge)方(fang)願(yuan)意(yi)接(jie)受(shou)的(de)民(min)間(jian)調(tiao)解(jie)方(fang)式(shi)來(lai)解(jie)決(jue)民(min)間(jian)糾(jiu)紛(fen)，而(er)不(bu)是(shi)盲(mang)目(mu)把(ba)矛(mao)盾(dun)上(shang)交(jiao)給(gei)政(zheng)府(fu)。我(wo)們(men)當(dang)時(shi)覺(jiao)得(de)習(xi)書(shu)記(ji)這(zhe)個(ge)意(yi)見(jian)非(fei)常(chang)好(hao)，就(jiu)是(shi)充(chong)分(fen)發(fa)揮(hui)民(min)間(jian)力(li)量(liang)來(lai)解(jie)決(jue)老(lao)百(bai)姓(xing)自(zi)己(ji)的(de)事(shi)

，事(shi)半(ban)功(gong)倍(bei)。第(di)三(san)
，他(ta)強(qiang)調(tiao)社(she)會(hui)穩(wen)定(ding)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)，各(ge)級(ji)政(zheng)府(fu)要(yao)加(jia)強(qiang)力(li)量(liang)，深(shen)入(ru)細(xi)致(zhi)做(zuo)好(hao)群(qun)眾(zhong)工(gong)作(zuo)，控(kong)製(zhi)事(shi)態(tai)發(fa)展(zhan)
，保(bao)持(chi)社(she)會(hui)穩(wen)定(ding)
，確(que)保(bao)老(lao)百(bai)姓(xing)過(guo)一(yi)個(ge)平(ping)穩(wen)的(de)太(tai)平(ping)年(nian)。

　　當時“會災”導(dao)致(zhi)許(xu)多(duo)群(qun)眾(zhong)跑(pao)到(dao)地(di)委(wei)行(xing)署(shu)辦(ban)公(gong)樓(lou)上(shang)訪(fang)，甚(shen)至(zhi)經(jing)常(chang)出(chu)現(xian)鬧(nao)訪(fang)現(xian)象(xiang)，我(wo)們(men)的(de)幹(gan)部(bu)一(yi)度(du)很(hen)撓(nao)頭(tou)，不(bu)知(zhi)所(suo)措(cuo)。習(xi)書(shu)記(ji)這(zhe)樣(yang)子(zi)一(yi)表(biao)態(tai)，大(da)家(jia)心(xin)裏(li)都(dou)有(you)了(le)主(zhu)心(xin)骨(gu)

，開(kai)始(shi)沉(chen)下(xia)去(qu)耐(nai)心(xin)做(zuo)群(qun)眾(zhong)工(gong)作(zuo)，縣(xian)裏(li)也(ye)組(zu)織(zhi)公(gong)安(an)

、信訪、財政、銀行各領域大量幹部，深入涉案群眾家中幫助解決問題

，慢慢就把“倒會”問題平息下去了。可以說，沒有習書記當時提出的成熟沉穩的指導思想，沒有他當時快速反應的應變處突的能力，沒有他對基層工作、對群眾的殷殷深情，是很難很快把這件事妥善解決的。我們大家都很欽佩他。

　　haijidezainayiniandenianzhongkaohezhong
，shengweizuzhibuxiangbanzifankuiduixishujidepingjia，youjuhuadedaodajiayizhirenke，najiushitadaoningdedeshijiansuiranbuchang，dan“在很短的時間裏麵樹立起很高的威信”。queshi，suiranwomenyuxishujizainingdegongshizhiyouduanduanliangnianshijian，dantalingdaoyoufang，zhihuiyouli

，zuofengguoying，dajiadexinqingdouhenshuchanghenyukuai
，duitashikoufuxinfu。

　　另一件事就是他支持在寧德開展“三教”活動。“三教”就是重教、支教
、愛教，營造全社會重視教育、支持教育事業發展的濃厚氛圍。習書記當時經常講的一句話就是“扶貧先扶智，治貧先治愚”。那時省裏也下達明確要求
，要在1990年之前實現教育“一無二有”
，即無危房、有課桌椅。上世紀80年代末
，雖然改革開放已經有了一段時間，但國家的貧困麵貌還比較普遍，像我們寧德，很多學校沒有專門的校舍，學生們在寺廟、祠ci堂tang裏li上shang課ke的de比bi比bi皆jie是shi。還hai有you一yi些xie就jiu幹gan脆cui在zai危wei房fang裏li上shang課ke

，學xue生sheng自zi己ji從cong家jia裏li搬ban著zhe小xiao凳deng子zi來lai讀du書shu。那na時shi候hou教jiao育yu係xi統tong有you一yi組zu統tong計ji數shu據ju，寧ning德de農nong村cun的de教jiao學xue危wei房fang有you14萬平方米，建在祠堂、寺廟裏的校舍還有23萬平方米，課桌椅缺少3萬套。習書記把這件事當成扶貧惠民的一件大事來抓，1988年9月19日，他召集班子成員辦公會，專門研究教育問題。他講到：一是要肯定成績看差距，把教育搞上去是我們不可推卸的責任;二是一定要下決心解決薄弱環節，辦一些實實在在的事情，這包括我們提到的改善辦學條件實現“一無二有”的問題，還有一個就是解決各地欠發教師工資的問題
，穩定教師隊伍;三是強調要分層次推進教育體製改革。不久後，也就是1988年11月
，在地委工作會議上
，習書記提出把開展“三教”活動作為新一年一項重要工作來落實。1989年1月還正式出台了實施意見，要求各級黨委政府切實落實領導責任，把是否開展好“三教”活動作為年終政績考核的重要內容;采取地
、縣
、鄉共同出資的辦法，限期解決“一無二有”問題
，凡是沒有解決好這一問題的
，不準蓋新的辦公樓、宿舍樓;驗收工作安排在當年年底，要用解決群眾關心的教育問題成效檢驗各級幹部的工作成效;tuoqianjiaoshigongziwentiyeyaotongbujiejue，dengdeng。houlai，ningdedezhexianggongzuochengguodedaoleshenglidegaodukending
，chongfentixianlexishujibajiaoyushiyedangchengminshenggongchengzhuajinzhuashidewushizuofengyuweiminqinghuai。

　　采訪組：習近平同誌在寧德工作期間，把“四下基層”作為工作常態，當時您在參與過程中有哪些體會?

　　張學清：習書記在寧德提出“四下基層”，是他親民務實工作風格的又一體現。當時我分管信訪工作，但卻是“新手”，之前沒接觸過，心理上有一點畏難情緒
，甚至有一點擔心。擔心什麼呢?一是怕沒事找事，引火燒身;二是怕群眾的工作難做，萬一碰到胡攪蠻纏的怎麼辦;三是擔心群眾提出的問題解決不了;四是擔心“四下基層”的機製難以持久，最後變成“半拉子工程”。當時和我有同樣想法的同誌還有一些，大家也都很期待，想看習書記會怎麼幹。沒想到，他工作起來非常有章法：首先要求工作人員在基層發布公告，告訴群眾我們要在哪天在哪個地方現場接訪、現場辦公;隨後組織各有關部門
，要求大家主動謀劃
，預判群眾可能會提出的問題，提前考慮應對方案
，並做好內部分工;最(zui)後(hou)
，要(yao)求(qiu)當(dang)天(tian)接(jie)訪(fang)結(jie)束(shu)後(hou)各(ge)部(bu)門(men)要(yao)自(zi)行(xing)小(xiao)結(jie)，明(ming)確(que)每(mei)件(jian)事(shi)落(luo)實(shi)部(bu)門(men)和(he)時(shi)限(xian)，爭(zheng)取(qu)盡(jin)快(kuai)給(gei)群(qun)眾(zhong)一(yi)個(ge)滿(man)意(yi)的(de)答(da)複(fu)。後(hou)來(lai)
，他(ta)本(ben)人(ren)親(qin)自(zi)帶(dai)隊(dui)到(dao)基(ji)層(ceng)接(jie)訪(fang)
，傾(qing)聽(ting)群(qun)眾(zhong)所(suo)急(ji)所(suo)盼(pan)，可(ke)以(yi)說(shuo)是(shi)以(yi)上(shang)率(lv)下(xia)，給(gei)我(wo)們(men)做(zuo)了(le)很(hen)好(hao)的(de)示(shi)範(fan)。寧(ning)德(de)“四下基層”的(de)工(gong)作(zuo)機(ji)製(zhi)在(zai)全(quan)省(sheng)引(yin)起(qi)強(qiang)烈(lie)反(fan)響(xiang)，當(dang)時(shi)省(sheng)委(wei)還(hai)專(zhuan)門(men)把(ba)全(quan)省(sheng)各(ge)地(di)信(xin)訪(fang)局(ju)局(ju)長(chang)帶(dai)到(dao)寧(ning)德(de)展(zhan)開(kai)現(xian)場(chang)觀(guan)摩(mo)，學(xue)習(xi)我(wo)們(men)的(de)好(hao)做(zuo)法(fa)。這(zhe)項(xiang)工(gong)作(zuo)在(zai)寧(ning)德(de)一(yi)直(zhi)持(chi)續(xu)到(dao)今(jin)天(tian)
，從(cong)未(wei)間(jian)斷(duan)。

　　采訪組：習近平同誌在寧德期間“三進下黨”的事跡至今被廣為傳頌。您當時有沒有參加，有哪些切身感受?

　　張學清：我參加過一次，就是習書記1988年7月19日第一次步行到下黨那次。他帶領班子有關成員和相關委辦局的18名負責同誌一同深入下黨鄉
，既是去調研了解情況
，開展現場辦公，也可以說是帶我們進行一次現場教育。

　　xiadangdangshishizaitaiqiongle。buyaoshuojibendegonggongsheshijianbuqilai，pingshichifanzhiyouyanbatiaowei，lianjiangyoushishenmedoubuzhidao。dangshirenduoqulejige
，liankaihuichangsuodoumeifazijiejue，zailangqiaoshangkaihui、吃chi飯fan和he休xiu息xi
，就jiu是shi習xi書shu記ji親qin自zi敲qiao定ding的de。我wo們men看kan了le以yi後hou，確que實shi很hen受shou觸chu動dong，覺jiao得de不bu把ba這zhe樣yang的de鄉xiang村cun百bai姓xing拉la出chu窮qiong窩wo，就jiu對dui不bu起qi自zi己ji的de頭tou銜xian和he職zhi位wei。我wo相xiang信xin習xi書shu記ji一yi定ding也ye是shi這zhe樣yang想xiang的de，因yin為wei後hou兩liang次ci再zai進jin下xia黨dang，都dou是shi他ta自zi己ji主zhu動dong去qu的de，那na裏li百bai姓xing的de生sheng活huo始shi終zhong牽qian動dong著zhe他ta的de心xin。

　　采訪組：後來習近平同誌到福建省委工作，和您還有工作交集嗎?

　　張學清：我1996年離開寧德到省直單位工作，任省物價委主任，那時候習書記已經在省委任副書記

，分管“三農”工作。當時全省剛剛宣布村村通路、村村通電
、村村通廣播，是一件為民惠民的實事。但在通電問題上，就出現了“三亂四電”現象
，即亂收費、亂加價
、亂集資，人情電、關係電、權力電
、偷竊電。反映最突出的就是亂收費亂加價問題，惠民的好事一度出現導致農民負擔過重的亂象，當時《人民日報》還對福建這方麵問題進行過披露。習書記對此事非常重視，親自聽取彙報並出席專題工作會。我們當時下了決心
，一定要把電價壓到1元以內
，習書記知道以後非常支持
，還支持我們開展輿論監督，提倡全省農民凡是遇到電價超過1元的有權拒付。在開展集中整頓的第一年，我們就為全省農民減負5個億
，第二年又減少3億多，受到廣大農民的好評。

　　2000年2月
，我調任省地稅局局長。那時候習書記已經是省長了，主管財政金融工作。他交給我兩項任務：一是“帶好隊”，就是帶好稅務這支隊伍。當時地稅係統是從省到鄉鎮垂直管理，整個隊伍有12000多人，都是“吃皇糧”的
，要管好不容易。二是收好稅。他下達給我們一個硬任務
，就是幫勞動廳(也就是現在的社會保障局)做好社保費的收繳工作。起初，工作實施起來我才發現麵臨三大阻力：一是企業方麵的阻力，因為收費就牽動企業
，企業的負擔客觀上就會加重;二是隨著企業負擔加重
，反映到政府層麵

，有的地方就會擔心影響引進外資
，繼而影響地方經濟發展;sanshilaiziwomenshuiwuxitongneibu，bushaorencunzaiduoyishiburushaoyishidesixiang
，bijingshuiwujuanlijiangshiyifashoushui，shebaofeishoujiaodangshibushiwomendefenneigongzuo。zairenshimeiyoutongyideqingkuangxia，zhejianshidequehennanban。

　　我向習省長彙報了自己的為難之處，他聽了表示很理解
，說完成這項任務，如果在人手、設(she)備(bei)上(shang)有(you)困(kun)難(nan)，都(dou)沒(mei)關(guan)係(xi)
，他(ta)會(hui)幫(bang)助(zhu)我(wo)解(jie)決(jue)，但(dan)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)是(shi)要(yao)做(zuo)好(hao)各(ge)方(fang)麵(mian)的(de)思(si)想(xiang)工(gong)作(zuo)。他(ta)說(shuo)，要(yao)給(gei)大(da)家(jia)講(jiang)清(qing)楚(chu)，這(zhe)個(ge)事(shi)是(shi)關(guan)係(xi)到(dao)福(fu)建(jian)社(she)會(hui)保(bao)障(zhang)工(gong)作(zuo)落(luo)實(shi)、關guan係xi到dao社she會hui安an寧ning穩wen定ding的de大da事shi，稅shui務wu部bu門men要yao認ren識shi到dao這zhe個ge做zuo法fa的de深shen遠yuan意yi義yi，統tong一yi思si想xiang
，好hao好hao地di收shou。他ta還hai說shuo，針zhen對dui企qi業ye擔dan心xin的de問wen題ti，完wan全quan可ke以yi給gei企qi業ye開kai誠cheng布bu公gong講jiang明ming白bai，相xiang信xin對dui方fang都dou是shi能neng夠gou理li解jie和he接jie受shou的de
，我wo們men引yin進jin一yi家jia企qi業ye，不bu管guan是shi內nei資zi企qi業ye還hai是shi外wai資zi企qi業ye，如ru果guo連lian這zhe種zhong基ji本ben的de社she會hui責ze任ren都dou不bu願yuan意yi承cheng擔dan，那na麼me我wo們men引yin進jin他ta
，也ye沒mei有you什shen麼me太tai大da的de意yi義yi。簡jian單dan幾ji句ju話hua

，我wo聽ting出chu了le習xi省sheng長chang的de信xin心xin和he決jue心xin，也ye看kan出chu了le他ta高gao瞻zhan遠yuan矚zhu、著zhe眼yan全quan局ju的de領ling導dao風feng範fan。後hou來lai，為wei了le進jin一yi步bu推tui動dong這zhe項xiang工gong作zuo落luo實shi，習xi省sheng長chang多duo次ci牽qian頭tou召zhao集ji相xiang關guan領ling導dao和he部bu門men開kai會hui研yan究jiu討tao論lun，還hai專zhuan門men成cheng立li工gong作zuo領ling導dao小xiao組zu，最zui終zhong決jue定ding從cong2001年1月1日起
，把地稅征收、財政監督、社保發放作為一個工作體製確定下來，全麵實施社保費地稅全責征收。

　　那次開征前
，全省社保費隻能收到兩三億，有時候連這個數字都收不上來;2001年新體製實施後
，當年就收了34億，這個數字還不包括廈門。今天來接受你們訪談之前
，我特地打電話問省稅務局社保處的處長，現在我們全省收取的社保費已經達到920億。可以說
，當年習省長為國家的社會保障事業、為全省老百姓做了一件大好事。我也親身感受到他真是一位沉穩睿智
、遠見卓識的領導。

　　采訪組：在日常接觸中，習近平同誌留給您怎樣的印象?

　　張學清：和習書記共事過的人，相信都有一個共同的感受
，就是他為人沉穩、務實親民
、zhengpaiqinglian。xianzaihuixiangqilai，tazainamenianqingdeshihoujiuyijingzhanluchuyigedaguolingxiubibeidesuyang。huozheshuo，zainingde，zaifujian，tadehongcaidalveyijingchuxianduanni。yuanfujianshengjunqusilingyuanchenmingduandangshiduixishujijiuyouyijupingjia：習近平年紀輕輕，講起話來有條不紊，真有大將風度。我們都很認同!

　　習書記在工作和生活上對自己要求都很嚴格。1989年3月
，他牽頭製定了《關於地委、行署領導幹部廉潔自律的若幹規定》

，主要包括12條：在職期間不準以任何名義占地營建私房;不準個人介紹基建工程;不準貪汙受賄和索賄;不準違反招工
、招幹、招生、畢業生分配、征兵、複員轉業軍人安置和人事調動的有關規定，私自安插子女、親友，謀求特殊照顧;不準在幹部的提升、晉級和調配選拔上，違反組織原則和人事幹部工作程序;公務往來不收禮，不向基層單位索要各種產品、禮品，索購緊俏商品;下基層不準大吃大喝，要嚴格要求按接待標準辦夥食，按規定繳納夥食費;不準公車私用，如特殊情況私事要用車，要向車輛管理單位繳納用車費;不準利用職便以任何名義參與經商辦企業;不準弄虛作假騙取榮譽或獎勵;要敢於堅持原則，敢於碰硬，帶頭抵製各種不正之風
，不準為違法亂紀的人和犯罪分子說情袒護、徇私枉法;教育管理好家屬子女和身邊的工作人員。一個多月後，1989年5月15日，又出台了《關於黨政機關廉政建設的若幹補充規定》，共5條：不準購買新的進口豪華汽車;不準修建超標準的辦公樓、宿舍;領導下鄉要輕車簡從，不要到當地邊界迎接上級領導;上級領導來檢查工作

，除有關人員外

，不要層層增加陪同人員;今後領導幹部生病
，各部門、單位不要用公款贈送慰問品，不以各種理由，用公款向領導贈送禮品，如有違者，財務部門不予報銷，領導幹部要把物品退還有關部門、單位或上交。你們看，他在30年前就針對作風問題提出如此細致的要求，直到30年後的今天，仍然強調反腐敗要持之以恒
，充分體現了他對作風問題一抓到底的決心
，也體現了他身體力行的坦蕩氣概。

　　他在寧德經常講，“為官一任，造福一方”

，在生活上要實行“最低標準”

，把自己當成一個普通人。他到任以後不換車、不換司機、不換辦公室，住就住在地委大院旁邊的職工宿舍裏
，吃就吃在職工食堂
，從沒搞過特殊、開過小灶。

　　2010年9月5ri，duiwolaishuoshiyigezhongshengnanwangderizi。natianwanshang，yijingshiguojiafuzhuxidexijinpingtongzhilaifujianshichagongzuo
，hewomenjigezainingdegongguoshidelaotongzhiyiqizaixuqingyi。tadangshijiangleyijufenlianghenzhongdehua
，shuofujianshitachengjialiyededifang。tajieshishuo
，zijizaishamenchengdejia，houlaizaifuzhoushenglenver。erliyezhuyaocongningdekaishide，suoyiduifujianduiningdeyouzhetebiedeganqing。tajiangdeshizai，womentingleyehengandong。

　　這一次接受你們的采訪，我感到可謂正當其時。中共中央剛剛提出全黨開展“不忘初心、牢記使命”主題教育，通過訪談對曾經與習總書記交集過程進行點滴回顧，就是“不忘初心、牢記使命”的生動體現。這有助於我們更好理解習近平新時代中國特色社會主義思想，理解他對共產主義的堅定信仰

，理解他對人民的深切情懷。